祁鴻升：拯救或擔(dān)當(dāng)———走近著名八十后詩(shī)人鄭小瓊

　　祁鴻升：小瓊你好！歡迎你到《綠風(fēng)》詩(shī)刊論壇做客。聽說你一直關(guān)注著《綠風(fēng)》詩(shī)刊論壇的狀態(tài)，我們感到十分的高興，你能談?wù)剬?duì)《綠風(fēng)》詩(shī)刊及論壇的感受嗎？ 

　　鄭小瓊;非常高興能夠在《綠風(fēng)》詩(shī)刊論壇做客,我這些年也一直受益于《綠風(fēng)》詩(shī)刊,05年去新疆,跟曲近老師見過一次面,他留給我十分深刻的印象,《綠風(fēng)》詩(shī)刊論壇我經(jīng)常去逛一下,整體給人感覺比較沉穩(wěn)。 

　　祁鴻升：謝謝小瓊，記得我最初接觸到你的作品是《打工，一個(gè)滄桑的詞》，詩(shī)中寫出了打工者內(nèi)心無(wú)法縫合的傷口，“寫出打工這個(gè)詞很艱難/說出來流著淚”，不知道小瓊內(nèi)心是不是還保持著這種疼痛和悲悒？ 

　　鄭小瓊:我曾跟殷明有過交談,就是在孫志剛事件之前與之后的打工者可能造成的內(nèi)心上的疼痛與悲悒有著鮮明的區(qū)別?，F(xiàn)在很多的人在談?wù)撧r(nóng)民工的時(shí)候把農(nóng)民工分成第一代第二代等,我一直是以孫志剛事件作為分水嶺,在事件的前后二代打工者的直觀感受有著很大的不同,我更多的屬于孫志剛事件之前來這邊的打工者,相對(duì)來說這種由于暫住證啊收容等帶給內(nèi)心的恐懼感較為多一點(diǎn),另外一點(diǎn)就是在灰色時(shí)代生活下的我們。我以前接受政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等方面的教育與來這邊打工現(xiàn)實(shí)中所遇到的是兩個(gè)強(qiáng)烈的黑白對(duì)比,我們就生活在這樣一個(gè)夾雜的灰色地帶中,比如對(duì)資本剝削,常常會(huì)把自身的打工現(xiàn)實(shí)與課本中批判的《包身工》聯(lián)系起來,在這種心靈的灰色地帶中,對(duì)于一個(gè)理想主義者的自尊在現(xiàn)實(shí)面前真正是情何以堪,在面對(duì)與課本中完全不同的殘酷現(xiàn)實(shí)生活,也許只有詩(shī)歌才能表達(dá)我內(nèi)心那點(diǎn)點(diǎn)對(duì)我們受教育的理想主義的光。多年以后,我突然想起老師們說的要適應(yīng)社會(huì),當(dāng)你真正明白適應(yīng)社會(huì)這幾字之后,你會(huì)重新審視我們所受的教育等。而作為孫志剛事件之前的打工者,在失業(yè),不安全的未來之下還有一個(gè)叫收容的恐懼的幽靈在頭頂籠罩著,在工業(yè)區(qū)找工或者大街上行上,或者在出租房睡眠的時(shí)候,你隨時(shí)會(huì)因?yàn)槟撤N證件沒有被人帶走,關(guān)進(jìn)收容所里。 

　　祁鴻升：作為打工者，你的生活處境曾經(jīng)十分艱難。你曾經(jīng)說過：“打工這個(gè)謬稱，讓生命充滿滄桑的詞。”對(duì)于這么多年打工生活的磨煉，你的感受應(yīng)該異常繁富，你會(huì)覺得這是一次富有意義的精神際遇嗎？ 

　　鄭小瓊:當(dāng)我們回過頭來看時(shí),我會(huì)想起我們經(jīng)歷過的那些荒謬的時(shí)代,所以作為一個(gè)出生于“文革”之后的人,我常常會(huì)想起面對(duì)那么多荒謬的事情,我們真的沒有人說出來,畝產(chǎn)上萬(wàn)斤的謊言在這片國(guó)土不斷的上演著?，F(xiàn)在很多時(shí)候,作為八十年代出生的,我有時(shí)會(huì)問我的父輩們,你們自己種田,難道不知道畝產(chǎn)不可能萬(wàn)斤嗎,為什么不說呢?我父親沒有說,倒是我外公替我回答了,你能說嗎?是的,很多時(shí)候,當(dāng)我們回過頭來看,如果我們生活在那時(shí),在某種無(wú)形的恐懼之下,我們會(huì)說嗎?我來南方時(shí),是一個(gè)心里朦朧著某種反抗沖動(dòng)的年輕人,而現(xiàn)實(shí)生活中我是一個(gè)怯懦者,所以只能把這種反抗的沖動(dòng)用文字表達(dá)出來。我不知道多年的打工生活的磨煉代表著什么意思,也許更象我在一個(gè)散文《流水線》中表達(dá)過的那樣“在時(shí)光流逝中逐漸喪失自我，有時(shí)會(huì)因喪失而感傷，因感傷而痛苦。但作為個(gè)體的我們?cè)诹魉€樣的現(xiàn)實(shí)中是多么柔軟而脆弱，因?yàn)檫@種脆弱與柔軟讓我們對(duì)現(xiàn)實(shí)充滿了敏感，這種敏感是我們痛覺的原點(diǎn)，它們一點(diǎn)一點(diǎn)的擴(kuò)散，充滿了我的內(nèi)心，在內(nèi)心深處叫喊著，反抗著，我內(nèi)心因流水線的奴役而感到恥辱，但是我卻對(duì)這一切無(wú)能為力，剩下的是一種個(gè)人尊嚴(yán)的損傷，在長(zhǎng)期的損傷中麻木下去，在麻木中我們漸漸習(xí)慣了，在習(xí)慣中我漸漸放棄曾經(jīng)有過的叫喊與反抗，我漸漸成為了流水線的一部分?！币苍S這便是一個(gè)人的成熟吧,而我可能也便是在這種所謂的成熟之間,不斷地磨去自己的身上的棱角,唯一的便是我用自己的文字來呈現(xiàn)了這種變化,這種所謂有意義的精神際遇. 

　　祁鴻升：古希臘哲學(xué)家亞里士多德提出了一個(gè)叫“卡塔西斯”的文藝概念，對(duì)于其基本意義眾說紛紜，朱光潛先生認(rèn)為它的要義在于通過藝術(shù)，使過分強(qiáng)烈的情緒因宣泄而達(dá)到平衡?，F(xiàn)在有些詩(shī)學(xué)人士認(rèn)為你的詩(shī)歌就是“卡塔西斯”效應(yīng)，他們認(rèn)為你的詩(shī)歌就是你對(duì)疼痛與艱辛的打工生活深度體驗(yàn)之后的吶喊？比如殷明《后工業(yè)時(shí)代決絕的哀嚎》就說過這樣的一段文字：“她并不以這種方式進(jìn)入內(nèi)心。盡管我不愿意認(rèn)同‘打工’身份，鄭小瓊本人也不愿被‘打工’所限定，但不得不說，鄭小瓊在無(wú)意識(shí)中，獲得了某種身份的象征，通過身份的‘定位’，又獲得了抒情、言志、狀景、敘述和思辨的話語(yǔ)權(quán)。在不言階級(jí)頂多言階層的當(dāng)下，鄭小瓊‘定位’在金字塔的最下面一個(gè)階層。她以這個(gè)階層的體驗(yàn)和認(rèn)知，進(jìn)入我們的內(nèi)心，以及當(dāng)下的時(shí)空?！蹦阏J(rèn)同這種說法嗎？ 

　　鄭小瓊:其實(shí)這個(gè)問題我回答過很多次了,打工詩(shī)歌只是我詩(shī)歌的一部分,或者說是我社會(huì)角色某一部分的感受。在打工之外我還有另一種角色,比如我寫了很多鄉(xiāng)村有關(guān)的事情,我在《綠風(fēng)》發(fā)過幾次詩(shī)歌,都是這類的詩(shī)歌,可能是沒有引起大家的注意。對(duì)于打工階層的問題我還想說幾句,其實(shí)社會(huì)上每個(gè)階層都有自己的獨(dú)特的感受,不獨(dú)是最底層有這個(gè)感受,我曾在散文《鐵》中有過類似的表達(dá)“我知道打工生活的真實(shí)不是僅僅只是像我這樣在底處的農(nóng)民工，同樣還有一些在高處的老板們管理層，但是我無(wú)法逃脫我在現(xiàn)實(shí)置身的具體語(yǔ)境，這種具體語(yǔ)境確定了我文字是單一向度的疼痛?！北热缑鎸?duì)《勞動(dòng)合同法》就有富人們?cè)诒г剐碌摹秳趧?dòng)合同法》讓他們企業(yè)的成本增加,競(jìng)爭(zhēng)能力下降,在國(guó)家的政協(xié)會(huì)議上或者一些主流經(jīng)濟(jì)雜志上都有這方面的一些言論,而作為勞動(dòng)階層的我,肯定不認(rèn)同這種說法,顯然從勞動(dòng)者的工資占國(guó)家的GDP比例來說,我們勞工階層的工資實(shí)在太低了,而從底層實(shí)際購(gòu)買力很低或者國(guó)家內(nèi)需為什么總是畸形的也說明我們勞動(dòng)階層的工資還需要大幅度的上升。這些年專家教授們?cè)诓粩喙膭?lì)高薪養(yǎng)廉，在說美國(guó)新加坡等國(guó)家的公務(wù)員一年工資是多少，相對(duì)于這些國(guó)家來說，我們國(guó)家的公務(wù)員需要加薪之類的，而我沒有看到一個(gè)專家學(xué)者這樣的呼吁，美國(guó)新加坡的勞工階層一年的工資是多少，我們國(guó)家的勞動(dòng)階層需要向他們看齊，需要大幅度地加薪，在勞工階層的工資面前，他們往往會(huì)說非州東南亞一些勞工的工資比中國(guó)低，如果加薪過多，會(huì)導(dǎo)致企業(yè)的轉(zhuǎn)移。而作為勞工階層的我,對(duì)這方面有著最為明顯的感受,我只是把我這種感受表達(dá)出來,用詩(shī)歌或者其他形式。相反,我的打工題材的詩(shī)歌中吶喊的聲音比較弱,只是呈現(xiàn),不斷將內(nèi)心與勞工的生活狀態(tài)的呈現(xiàn)，并不是憂傷的絕望的吶喊,更多出于對(duì)生命本身的熱愛的投影。就對(duì)文學(xué)本身來說,我還相信文學(xué)本身隱含著一種寫作者的立場(chǎng)問題,雖然這些年來,很多提倡著純?cè)妼懽?去刻意將某種立場(chǎng)隱掉,而這種隱掉自己的立場(chǎng)同時(shí)就代表著另一種立場(chǎng),這立場(chǎng)確定具體文本表達(dá)的向度.而我作為一個(gè)獨(dú)立的人置身于社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活,當(dāng)以我一個(gè)“打工者”的立場(chǎng)來表這個(gè)群體在現(xiàn)實(shí)生活中境遇之時(shí),當(dāng)我不斷呈現(xiàn)這個(gè)群體在面對(duì)欠薪,工傷,或者三十七歲女工找工的困境等之時(shí),它們給讀者留下一種獲得了某種身份的象征，通過身份的定位等方面的印象,其實(shí)更多的時(shí)候我更愿揭示現(xiàn)實(shí)的后面的真相,為什么會(huì)這樣?是怎樣達(dá)到這樣的現(xiàn)實(shí)的?這才是我需要表達(dá)的原因,當(dāng)我以“打工者”的身份去呈現(xiàn)打工者現(xiàn)實(shí)生活中意象已不能回答這些問題時(shí),我便開始我另類詩(shī)歌的創(chuàng)作,就是長(zhǎng)詩(shī)的寫作. 

　　祁鴻升：這個(gè)問題緊承上面的問題而來。與上面情形相反，另外一批學(xué)者，依照你的詩(shī)歌文本，把你從“打工詩(shī)人”中區(qū)分出來。胡桑近來一篇文章《承擔(dān)之鏡》很能代表這種觀點(diǎn)，她說：“我并不打算用身份政治來解讀鄭小瓊的詩(shī)。所謂‘打工詩(shī)人’對(duì)我來說有些虛妄。詩(shī)乃龐大之物，時(shí)代更為龐大”，她認(rèn)為你隱居“在時(shí)代的最前沿”，以承擔(dān)之鏡折射著這個(gè)社會(huì)瀝血帶淚的一面，我比較認(rèn)同這種觀點(diǎn)。無(wú)論從藝術(shù)還是思想狀態(tài)看，你已日臻成熟，被權(quán)威部門認(rèn)定為最有實(shí)力的八十后作家，與之呼應(yīng)的是，你的作品已具有了人生、現(xiàn)實(shí)、歷史三維開拓指向，呈現(xiàn)出大氣的詩(shī)史特質(zhì)。因而你的詩(shī)歌與一般意義上的打工詩(shī)歌不一樣，更具有見證性、批判性、倫理性審美取向。我也在近來的一篇評(píng)論中認(rèn)為你首先是智性的深度發(fā)現(xiàn)者，然后是表達(dá)者，而絕不是呻吟著的變異工業(yè)機(jī)器。評(píng)論家張燕玲說：“她感動(dòng)我的并非打工詩(shī)人的代言人，而是她女詩(shī)人和詩(shī)歌的內(nèi)質(zhì)——字里行間疼痛，直抵人心，直刺生存的黑暗和困難，卻滿懷溫暖的向往。而且她在生活和詩(shī)歌上孤身獨(dú)往，不僅為代表一個(gè)群體，更是為了自己的心靈飛得更高更遠(yuǎn)，代表了自由獨(dú)立的詩(shī)歌精神。”你愿意闡釋這方面的看法嗎？ 

　　鄭小瓊:我一直反對(duì)在我前面加上一些定語(yǔ),比如“打工詩(shī)人”,“八O后”之類的定語(yǔ)還有一些其他的定語(yǔ),但是加定語(yǔ)是別人的行為,而不是我的行為,我是打工者,寫作打工這個(gè)題材的詩(shī)歌,所以前一個(gè)問題看到我這個(gè)部分沒有錯(cuò)，而對(duì)于“打工詩(shī)人”這個(gè)不倫不類的身份,我一直持反對(duì)態(tài)度的,我更多的認(rèn)為在珠三角,比如許強(qiáng),張守剛等人的詩(shī)歌是打工詩(shī)歌,是一種題材上的介定,對(duì)于一種題材來說,有寫得成功的作品,也有寫得失敗的作品,跟其它題材并沒有區(qū)別。相對(duì)于打工詩(shī)歌,我更多的是看到它存在于不同我們?cè)性?shī)歌中的異端,就是在我國(guó)還沒有解決農(nóng)民工身份屬性、地位屬性等的一整套制度安排下，農(nóng)民工的很多權(quán)利被虛置起來，農(nóng)民工在城鄉(xiāng)二元的格局中“左也不是，右也不是”的夾層處境之下，農(nóng)民和工人的雙重身份使其從內(nèi)心上產(chǎn)生了對(duì)城鄉(xiāng)兩個(gè)社會(huì)的文化意識(shí)與精神意識(shí)的剝離感與擠壓感,打工詩(shī)歌便是在這種境況下農(nóng)民工群體內(nèi)心的精神縮影，它充滿了對(duì)工業(yè)文明的眺望與憧憬，對(duì)繁榮的都市文明的向往，也充滿對(duì)中國(guó)工業(yè)時(shí)代在發(fā)展過程中某些不健全的部分的反思，以及由不健全部分帶給農(nóng)民工這個(gè)群體的內(nèi)心傷害。在以往的經(jīng)驗(yàn)上,你的身份是農(nóng)民或者是工人都是固定,而農(nóng)民工在社會(huì)現(xiàn)實(shí)中是相當(dāng)尷尬的,這個(gè)群體也是相當(dāng)龐大的,而關(guān)于這個(gè)龐大的群體,我們社會(huì)組織系統(tǒng)也沒有一個(gè)完整的介定,現(xiàn)在做社科研究者在有關(guān)農(nóng)村的三農(nóng)問題后加上一個(gè)農(nóng)民工的問題,作為一個(gè)農(nóng)民工,我顯然反對(duì)把農(nóng)民工的問題加到農(nóng)村的問題之中,因?yàn)樗麄兂擞幸粋€(gè)戶口在農(nóng)村之外,他們的生產(chǎn)生活都不在農(nóng)村了,這種社科研究者還只是跟以往一樣把戶籍制當(dāng)著區(qū)別人現(xiàn)實(shí)身份的唯一的歸宿,顯然這種觀點(diǎn)對(duì)農(nóng)民工身份來說越來越不適合了。這樣一個(gè)龐大的群體他的生存狀態(tài)顯然值得我們關(guān)注,而他們內(nèi)心更值得我們?nèi)ケ磉_(dá)。緣于這些,我曾說過關(guān)于對(duì)現(xiàn)在相當(dāng)流行的“底層文學(xué)”的看法，這些年我在珠三角的一些工廠里，看到過也了解過一些普通工廠因?yàn)槟撤N原因引發(fā)一次次群體堵路討薪的群體事件過程，更讓我感受這種苦難的揭示與告訴真相所在的重要性。源于這樣，我們不難理解“底層寫作”的文藝思潮為何在這些年越來越?jīng)坝??！暗讓游膶W(xué)”關(guān)注這些苦難心理的變化，來尋找一種理性看待這種苦難背后的根源，是對(duì)現(xiàn)實(shí)真相尋問責(zé)任的承擔(dān)。它本身是一種寫作個(gè)體的獨(dú)立精神,人格與內(nèi)心的潔凈。它本身是非常開闊的,是更具生命力的,它關(guān)乎人類的生存\自由\獨(dú)立意識(shí)的大主題,大情懷。當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)個(gè)活著的人在如此生存之真相下，我想我將其表達(dá)出來,而更多的是思考,我在一些詩(shī)歌中將歷史的碎片與現(xiàn)實(shí)的意象交融起,在《七國(guó)記》中我把歷史與現(xiàn)實(shí)的體制不斷的在假設(shè)中交換,將個(gè)體所處的現(xiàn)實(shí)的痛楚隱入歷史的經(jīng)驗(yàn),或者將歷史的經(jīng)驗(yàn)返回到現(xiàn)實(shí)之中,它們形成怎么的后果,在假設(shè)背后可能會(huì)讓我們看到另外一種生存的真相,在不斷地交融之間會(huì)帶給人對(duì)現(xiàn)實(shí)生存狀態(tài)的思考,這么多年,我們究竟是進(jìn)步還是在不斷的重復(fù)抑或者后退. 

　　一、深度訪談續(xù) 

　　祁鴻升：從你的成名作《打工，一個(gè)滄桑的詞》到你的代表作《內(nèi)心的坡度》、《進(jìn)化論》，我們發(fā)現(xiàn)你寫作視野的擴(kuò)大，從生活的因素看，許多與打工生活關(guān)聯(lián)性的城市現(xiàn)代元素開始介入你的詩(shī)歌；從思想因素看，許多被夢(mèng)亦非謂為“大詞”的意識(shí)形態(tài)與上層建筑的概念也蜂擁而入；這些變化是不是意味著你的詩(shī)歌能指在放大？這些充滿深層探入意味的詩(shī)歌，對(duì)你自身幾乎也是一種超越！正如唐燕在《她從身體里抽出一片曠野》里說：“從她弱小的身軀里，她抽出生命的曠野，時(shí)代的曠野，還有個(gè)人的孤獨(dú)的精神世界的曠野。她的廣闊，已經(jīng)不是一個(gè)女性的瘦弱身軀和那個(gè)社會(huì)學(xué)意義上的狹小身份所能局限的了”，這是不是你追求的詩(shī)歌狀態(tài)呢？ 

　　鄭小瓊:我還是源于我對(duì)自身的身份上修正的結(jié)果,如果說早期,在身份最強(qiáng)烈的感受,我是一個(gè)農(nóng)民工,以作為農(nóng)民工的感受而寫作,而后來源于自己的讀書,思考的不同,我開始認(rèn)識(shí)到自己的另一個(gè)身份,就是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)上的公民。在這兩個(gè)身份上,顯然會(huì)產(chǎn)生不同的思考視野，當(dāng)我們理解這兩個(gè)身份之后,就會(huì)感覺到我詩(shī)歌中的一些變化。而在另一些詩(shī)歌中,我的身份可能是女兒,戀人之類,當(dāng)我用那個(gè)身份思考與寫作時(shí),我寫了一些很溫情的親情詩(shī)歌或者愛情詩(shī)歌。不要將自己局限在一個(gè)類型的人中,認(rèn)識(shí)自己是一個(gè)復(fù)雜的人。 

　　祁鴻升：近年來，你堅(jiān)持長(zhǎng)詩(shī)寫作，這些詩(shī)也讓你飽受批評(píng)或激賞。在《魏國(guó)記》、《人行天橋》、《掙扎》、《時(shí)代廣場(chǎng)》這些長(zhǎng)詩(shī)中，你最喜愛哪一首？說說原因好嗎？ 

　　鄭小瓊:我可能更喜歡那首《內(nèi)心的坡度》，這首詩(shī)在節(jié)奏上與思考上是我最為喜歡的一首。我曾在回答何言宏老師的訪談中對(duì)這首詩(shī)的寫作背景中作了一些簡(jiǎn)單的介紹，為何喜歡在那個(gè)回答中表達(dá)過了。 

　　祁鴻升：關(guān)于你作品的藝術(shù)性，有不同的聲音。一種認(rèn)識(shí)是你的詩(shī)歌只是來自底層的吶喊，是一種生活?yuàn)A縫里的嚎叫，缺乏足夠的藝術(shù)含量。比如有人說：“鄭小瓊的作品總體而言較為粗糙，缺乏整體性，無(wú)創(chuàng)新的技法或?qū)徝酪暯恰?，以至認(rèn)為你的詩(shī)學(xué)準(zhǔn)備不足，無(wú)法引領(lǐng)一個(gè)詩(shī)代。當(dāng)然隨著你的實(shí)力日漸隆起，這些看法的謬誤之處不攻自破。另一種認(rèn)識(shí)認(rèn)為你的不少詩(shī)歌情勢(shì)張揚(yáng)，以“率真尖銳”的潑墨方式展示著來自生存現(xiàn)場(chǎng)的風(fēng)暴，粗礪只是一種外在語(yǔ)言風(fēng)格，內(nèi)質(zhì)完全達(dá)到了純粹完美的境地。你是如何看待這個(gè)問題的？ 

　　鄭小瓊:在寫作中我一直以為是表達(dá)對(duì)象所決定的內(nèi)在節(jié)奏,每一首詩(shī)都有不同的表達(dá)方式,我不愿意一個(gè)類型化的鄭小瓊,而更愿呈現(xiàn)一個(gè)復(fù)雜的人。作品的整體性是什么,這是一個(gè)什么樣的概念,創(chuàng)新的技法很多朋友告訴我,所謂技術(shù),寫來寫去就是那么五六十種左右,而對(duì)審美視角,我在前面打工題材詩(shī)歌中有說明,恰恰我認(rèn)為打工詩(shī)歌提供了一種新的審美視角，對(duì)于龐大到我引領(lǐng)一個(gè)詩(shī)代之類的,我從不在意這些,我更多愿意努力做回一個(gè)鄭小瓊自己就行了,對(duì)于粗糙的問題我也回答了,我更傾向于我詩(shī)歌中表達(dá)對(duì)象中所決定的技法,比如《人行天橋》《內(nèi)心的坡度》中,我追求的就是一種龐雜而看似混亂的效果,但是其實(shí)在詩(shī)歌內(nèi)部我有一條處理的線索,如果別人認(rèn)為粗糙,那只是他們的看法,并非我的看法,我更在意具體到某首詩(shī)歌的表達(dá)對(duì)象讓我更需要用哪種方式去表達(dá),或者在不同的詩(shī)歌中呈現(xiàn)不同的面孔,很多看我較多的詩(shī)歌的人說有兩個(gè)鄭小瓊在寫作,二者差別太大了。所以對(duì)于種種看法,我也許更在意具體到某首詩(shī)中的處理,而不是泛泛之談。 

　　祁鴻升：我曾在專訪三大鄉(xiāng)土詩(shī)人耿翔的時(shí)候，提到了詩(shī)人的詞根用語(yǔ)。詞根用語(yǔ)是詩(shī)人文化形態(tài)對(duì)于詩(shī)人生命的精華濃縮，是詩(shī)人及其詩(shī)歌的內(nèi)核。在你的詩(shī)文中出現(xiàn)了一個(gè)非常引人注目的詞根用語(yǔ)：“鐵”，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究生鈕教禮在其畢業(yè)論文《詩(shī)歌的底層書寫》中對(duì)你詩(shī)中“鐵”的個(gè)體意義進(jìn)行了充分闡釋：“鄭小瓊對(duì)底層的書寫很重要的一個(gè)方面就是訴諸于‘鐵’這一意象，可以說‘鐵’是她‘寫作中的核心因素，也是她創(chuàng)造的最有想像力和穿透力的文學(xué)符號(hào)之一’”，顯然是說你筆下的“鐵”具有了詩(shī)性的符庫(kù)意義，你認(rèn)同嗎？你認(rèn)為你的詩(shī)歌中還有哪些詞根用語(yǔ)？它們對(duì)于你的創(chuàng)作有什么樣的支撐？ 

　　鄭小瓊:這在很多時(shí)候是與自己生存環(huán)境以及與此相應(yīng)的內(nèi)心變化有某種聯(lián)系,同樣在唐榆晴的評(píng)論中她發(fā)現(xiàn)了我另外一個(gè)用得多的詞“風(fēng)”,前幾年我因漂泊(就是找不到合適的工廠,在一年中找廠數(shù)十個(gè))，在這種無(wú)所依的狀態(tài)下用的較多的詞是“風(fēng)”。后來我在一個(gè)五金廠呆了五年,每天接觸鐵,做鐵制品,現(xiàn)實(shí)生活中鐵不斷影響到自己對(duì)生活的感觀,所以后面寫“鐵”這個(gè)詞較多了。這兩年,我寫另外一個(gè)詞多一些,就是“顫栗(晃動(dòng))”,這個(gè)源于我作為公民的身份對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的不穩(wěn)定而投影在內(nèi)心的陰影,“無(wú)名山峰晃動(dòng)，它無(wú)法控制住身影”(詩(shī)作《在橋?yàn)r》)“跟隨打樁機(jī)的節(jié)奏顫栗”(詩(shī)作《顫抖》)“灼熱間的輕煙中，傾聽鐵的顫栗”(詩(shī)作《在鐵具上》)等,當(dāng)我越以一個(gè)公民的身份進(jìn)入到社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活中,我越來越強(qiáng)烈的感覺到社會(huì)現(xiàn)實(shí)中的不穩(wěn)定,哪怕是山峰,或者鋼鐵,個(gè)體的人等它們似乎都生活在一種莫名的不安全的未來之中,一種莫名的不穩(wěn)定感在游蕩著,無(wú)論是龐大的社會(huì),還是到各階層的個(gè)體。而這種現(xiàn)實(shí)中的詞,帶給我在詩(shī)歌寫作中的一種情緒,比如鐵,風(fēng),顫栗(晃動(dòng))，在它的背后可能便是我用這些詞完成了對(duì)個(gè)體內(nèi)心或者龐大社會(huì)的隱喻，它們構(gòu)成我寫作中的支點(diǎn)。 

　　祁鴻升：我前面提到夢(mèng)亦菲所說的大詞概念，你是如何恰當(dāng)好處地處理好大詞與具體鏡像虛與實(shí)、內(nèi)與外辯證關(guān)系的？ 

　　鄭小瓊:對(duì)于大詞的應(yīng)用的概念,有夢(mèng)亦非的說法也有胡桑的說法兩者看法并不同,一百個(gè)讀者有一百個(gè)說法,而對(duì)于寫作者來說,只有一個(gè)說法,那便是他內(nèi)心的表達(dá)。在詩(shī)歌中詞語(yǔ)的運(yùn)用都的于作者需要表達(dá)的情感,我相信詞語(yǔ)都有著本身的重量,我們需要用適合重量的詞語(yǔ)去表達(dá)文本需要表達(dá)的內(nèi)心,我希望每個(gè)詞都使用到文本中合適的位置來構(gòu)成文本不同的情緒,當(dāng)使用一些重量較大的大詞之時(shí),我總會(huì)在前面用一個(gè)過渡的詞當(dāng)著支點(diǎn)才合適表達(dá)出來,讓它們?cè)谖谋具_(dá)到一種內(nèi)在的平衡,比如《劇》這首詩(shī)可以說有相當(dāng)多的大詞“用盡一切/來熱愛自己，這些山川，河流與時(shí)代/這些戰(zhàn)爭(zhēng)，資本，風(fēng)物，對(duì)于她/還不如一場(chǎng)愛情”，在這里我用了山川,河流,時(shí)代,戰(zhàn)爭(zhēng),資本等大詞,這些不過是對(duì)熱愛自己與一場(chǎng)愛情的映襯,用那些龐大事物來映襯個(gè)體內(nèi)心中的”小”,在強(qiáng)烈的對(duì)比間找到內(nèi)心想要表達(dá)的東西,而“熱愛”這個(gè)詞便是引用到“山川,河流,戰(zhàn)爭(zhēng)”的支點(diǎn),一端是龐大的事物,另端是一場(chǎng)愛情。在這首詩(shī)最后幾句“更多時(shí)候，她站在某個(gè)五金廠的窗口/背對(duì)著遼闊的祖國(guó)，昏暗而渾濁的路燈/用一臺(tái)機(jī)器收藏了她內(nèi)心的孤獨(dú)”最后用“遼闊的社國(guó)”這個(gè)大詞,在前一句我用了“窗口”這個(gè)意象,這個(gè)詞本身具有擴(kuò)張性,我將這個(gè)詞擴(kuò)展到極致,“遼闊的祖國(guó)”,這樣把大詞舉起來之后，用“路燈”這個(gè)詞來向小的方向不斷地壓縮,一直照亮內(nèi)心的孤獨(dú)。在大詞“遼闊的祖國(guó)”與小詞“內(nèi)心的孤獨(dú)”之間,我用窗口這具有擴(kuò)張性和燈光這個(gè)具有壓縮性的詞來達(dá)到一種內(nèi)在平衡。 

　　祁鴻升：你近來獲得了許多比較重要的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，比如“莊重文文學(xué)獎(jiǎng)”、“《人民文學(xué)》獎(jiǎng)”，《人民文學(xué)》、《詩(shī)刊》、《詩(shī)選刊》、《綠風(fēng)》等重要刊物，也都對(duì)你重磅推出，反映了你的詩(shī)文已日臻佳境。你能對(duì)自己當(dāng)下的創(chuàng)作狀態(tài)做一個(gè)概括嗎？ 

　　鄭小瓊:對(duì)于獲獎(jiǎng)，在我看來只是寫作之外的偶然。偶然性的東西我都心懷警戒,對(duì)于獲獎(jiǎng)我同樣如此。我更關(guān)注的只是自己的文本,比如有朋友笑我,你七國(guó)記了寫了幾年了,還在寫,我說慢慢來,三年寫完魏國(guó)記與齊國(guó)記我已相當(dāng)滿意了,而朋友們說這些文本根本不能發(fā)表,也不能象其它一樣獲獎(jiǎng)之類的,我說我自己更多的是在意類似這樣的七國(guó)記的文本,它花費(fèi)我很多時(shí)間經(jīng)歷去閱讀這些文本需要的歷史資料,而寫這類文本更為真實(shí)地表達(dá)我不再是一個(gè)類型化的人的內(nèi)心,而是一個(gè)復(fù)雜的人的內(nèi)心. 

　　祁鴻升：你近期詩(shī)作中，你最滿意的是哪些？你的創(chuàng)作是不是始終堅(jiān)持著一種大致的方向？“打工”這個(gè)寫作平臺(tái)你會(huì)放棄嗎？你詩(shī)歌寫作的思想、藝術(shù)的終極理想是什么？ 

　　鄭小瓊:我最滿意的可能還是《進(jìn)化論》、《內(nèi)心的坡度》以及《在電子廠》這三首。詩(shī)歌代表著我個(gè)體對(duì)人生、生命、社會(huì)現(xiàn)實(shí)和個(gè)體內(nèi)心的一些看法。我一直認(rèn)為自己是一個(gè)復(fù)雜的人,在現(xiàn)實(shí)生活中他有著不同的社會(huì)角色,比如在工廠你是一個(gè)工人的角色,在社會(huì)中是一個(gè)公民,在家庭是一個(gè)女兒或者姐姐的角色等,不同的社會(huì)角色也許給個(gè)體內(nèi)心帶來不同的感受,而不同的感受呈現(xiàn)在詩(shī)歌中會(huì)有不同的方向,我更在意詩(shī)歌是不是真實(shí)的表達(dá)了一顆復(fù)雜的內(nèi)心,而不在意堅(jiān)持著某種大致的方向。而這些年,在我的現(xiàn)實(shí)生活“打工”這種生存狀態(tài)投給內(nèi)心有著強(qiáng)烈的感受,所以我會(huì)努力將這種生存狀態(tài)表達(dá)出來,如果某一天,我沒有這種生存狀態(tài)了,再無(wú)法把握這種生活狀態(tài)下的真實(shí)感受了,我肯定就不會(huì)寫這類型的詩(shī)歌了。在詩(shī)歌寫作的理想與藝術(shù)的終極理想面前我是相當(dāng)不自信的,面對(duì)這個(gè)問題時(shí)我常常無(wú)所適從。 

　　祁鴻升：小瓊，近來由于時(shí)間關(guān)系，你一般不到論壇發(fā)表文字，但你對(duì)網(wǎng)絡(luò)詩(shī)壇一直保持著高度關(guān)注的熱忱。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)詩(shī)壇你有什么自己的看法嗎？你想對(duì)《綠風(fēng)》詩(shī)刊和論壇會(huì)員說些什么？ 

　　鄭小瓊:對(duì)于網(wǎng)絡(luò)詩(shī)壇我的看法：背對(duì)網(wǎng)絡(luò)詩(shī)壇,面對(duì)網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌文本。 

　　祁鴻升：謝謝小瓊！