聽蘇童講自己的文學(xué)故事

　　蘇童喜酒,葡萄酒嘗過一口便知產(chǎn)地；蘇童愛煙,采訪的途中不停地說“抱歉,能不能抽支煙?”提起新書《河岸》的簽售會(huì),蘇童半開玩笑,現(xiàn)在不比以前了,不知會(huì)不會(huì)有人來? 

　　雖然自稱“不紅”的作家,蘇童巨大的影響力卻在8日的“嶺南大講壇·文化論壇”上又一次得到了印證。他主講“寫作的理由”,不僅能容納幾百人的演講廳人滿為患,就連增設(shè)的三樓遠(yuǎn)程會(huì)場(chǎng)也擠得滿滿當(dāng)當(dāng),一些來得晚的聽眾只能站上兩個(gè)小時(shí)聽完講座。觀眾提問環(huán)節(jié),一個(gè)小女孩稚嫩的童音一出,全場(chǎng)沸騰,也讓蘇童驚訝了一回。這次,他的小粉絲只有十歲。 

　　講座之前,蘇童說,作家講座,無非是拉拉家常,說說自己的事兒,一副輕松的模樣。但當(dāng)他真正拉起家常,說起鄰居的悲慘遭遇時(shí),竟一度語噎,只是不停地說“難受”。身邊的人事物能勾起蘇童無限的感傷與回憶,市場(chǎng)好壞對(duì)他來說卻無關(guān)痛癢,“反正還有點(diǎn)閑錢買酒喝?！碧K童吐了一口煙圈,說自己還是帶有理想主義色彩的文學(xué)青年。 

　　蘇童,這樣一個(gè)不老的老作家,一個(gè)“理想主義的文學(xué)青年”,會(huì)有怎樣的文學(xué)故事? 

　　文學(xué)與幻想 

　　對(duì)文字的好奇和幻想,是文學(xué)的源頭 

　　我第一次所謂的幻想是這本畫報(bào)帶來的,它讓我開始胡思亂想。我寫《婦女生活》,估計(jì)就跟這個(gè)畫報(bào)有關(guān)系。 

　　對(duì)文字的好奇和幻想,是文學(xué)的源頭。我上中學(xué)的時(shí)候,我媽媽要做一套棉襖,就把一個(gè)女裁縫請(qǐng)到家里。她拎著一個(gè)籃子,這個(gè)籃子里面有她的剪刀、尺子等一整套工具。有一天,她把籃子扔在我家里,我一翻,發(fā)現(xiàn)籃子里有一本發(fā)黃的畫報(bào),是一本被撕掉封面、只剩三分之一的上海灘的電影畫報(bào)。打開一看,里面有幾個(gè)穿旗袍的女人坐在一條船上,是要去春游。我馬上就掏出來看,我倒不是對(duì)美女有興趣,而是對(duì)發(fā)黃的畫報(bào)本身感興趣。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代非常特別,所有老的東西、舊社會(huì)的東西、發(fā)黃的東西是看不到的,當(dāng)我偶爾得到這本發(fā)黃的東西,我會(huì)很認(rèn)真地“學(xué)習(xí)”?，F(xiàn)在回想起來,自己第一次所謂的幻想是這本畫報(bào)帶來的,因?yàn)樗o我?guī)砹艘粋€(gè)依靠,讓我開始胡思亂想。當(dāng)然,這是所有年輕時(shí)候的胡思亂想。我現(xiàn)在想起來,我寫《婦女生活》,估計(jì)就跟這個(gè)畫報(bào)有關(guān)系,慢慢發(fā)酵的。 

　　另外一個(gè)非常奇特的經(jīng)驗(yàn)是,1971年,我現(xiàn)在記得很清楚,是巴黎公社成立100周年,那個(gè)時(shí)候有線廣播都在播慶祝巴黎公社100周年,而我們幾個(gè)孩子聚到自家對(duì)面的一個(gè)院子里的天井,去纏著當(dāng)時(shí)的一個(gè)青年工人給我們講故事,他讓我們給他扇扇子,我們馬上很殷勤地給他扇。當(dāng)時(shí),我們聽的故事叫《綠色的尸體》,光是這樣一個(gè)名字,對(duì)小孩子就有極大的誘惑。就那樣,廣播里在放著“革命,革命”,我們卻在聽著綠色的尸體的恐怖故事。這種經(jīng)歷太過難得。 

　　文學(xué)與運(yùn)動(dòng) 

　　白天我操作我的身體,晚上我操作文字 

　　在不同的文體當(dāng)中,文字的狀態(tài)是不同的,是讓它奔跑,還是任它跳躍,我覺得一個(gè)作家享受的就是這種發(fā)現(xiàn)的樂趣。 

　　我的寫作是從大學(xué)時(shí)期開始的。1980年代,那應(yīng)該是文學(xué)的一個(gè)黃金時(shí)代,我在那個(gè)時(shí)候開始寫作,自然帶有那個(gè)時(shí)代的理想主義色彩。好多人今天問我為什么寫作,寫作的理由,問我說如果告訴你明天地震或全球毀滅你還會(huì)寫作嗎?這種極端的問題放在1980年代,我是沒有辦法回答的,因?yàn)槟菚r(shí)候的氛圍,就是你是一個(gè)青年人,你就應(yīng)該寫作,不寫作你不是有病嗎?就是在這樣的狀態(tài)下,我開始所謂真正的寫作。從詩歌寫到小說,持續(xù)了我的整個(gè)大學(xué)生活。 

　　我一直覺得我寫作的理由跟一個(gè)詞有關(guān)———運(yùn)動(dòng)。我的身體迷戀運(yùn)動(dòng),我的內(nèi)心在迷戀另外一種運(yùn)動(dòng)———文字的運(yùn)動(dòng)。在大學(xué)時(shí)期,我不論刮風(fēng)下雨,都會(huì)去籃球場(chǎng),后來學(xué)校有人問你們有個(gè)寫小說的是誰,同學(xué)就說,就是那個(gè)天天去籃球場(chǎng)的。我對(duì)文學(xué)強(qiáng)烈的追逐,我覺得也是因?yàn)橄矚g那種文字的運(yùn)動(dòng)。白天我操作我的身體,讓它一直處于運(yùn)動(dòng)當(dāng)中,晚上我操作文字,讓文字在我手下不斷地運(yùn)動(dòng),我覺得文字很像一個(gè)運(yùn)動(dòng)的身體。比如說田徑運(yùn)動(dòng)我們講爆發(fā)力,講節(jié)奏,我覺得所謂寫作,就是你目睹文字運(yùn)動(dòng)起來了,它以它的方式,以它的節(jié)律運(yùn)動(dòng)起來了。所以,那個(gè)時(shí)候我的寫作,真的沒考慮太多形而上的理由,很大程度上,我寫作真正的理由,就是對(duì)運(yùn)動(dòng)的專注和迷戀。在不同的文體當(dāng)中,文字的狀態(tài)是不同的,是讓它奔跑,還是任它跳躍,我覺得一個(gè)作家享受的就是這種發(fā)現(xiàn)的樂趣。我就是發(fā)現(xiàn)了這種樂趣,一下子陷進(jìn)去了。 

　　文學(xué)與生活 

　　我最有感情的是產(chǎn)業(yè)工人,卻一直沒有寫 

　　我對(duì)產(chǎn)業(yè)工人是最有感情的,這是我生活中最重要的一塊寶藏,一直沒有開發(fā),也不敢開發(fā)。 

　　我自己在梳理寫作與生活關(guān)系的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的矛盾,這個(gè)矛盾甚至是無法解決的。比如說,我真正最有感情的,也是我生活中最重要的一塊寶藏,一直沒有開發(fā),也不敢開發(fā)。一般來說,作家對(duì)什么最有感情就寫什么,我對(duì)產(chǎn)業(yè)工人是最有感情的,因?yàn)槲夷赣H是一個(gè)工人,我自小生活在工廠區(qū)域,從小就是在工人群中長(zhǎng)大的,小時(shí)候吃飯都要到工廠里面去,我母親在車間的時(shí)候,我就要到車間里去吃飯,在水泥廠的那些粉塵當(dāng)中吃飯,但奇怪的是,我從來沒有寫過一個(gè)表現(xiàn)產(chǎn)業(yè)工人的故事。 

　　還有一點(diǎn),從小時(shí)候到前幾年,我覺得我始終生活在底層中,生活在非常市井化的環(huán)境里,所以我很熟悉市民的生活場(chǎng)景。我寫《妻妾成群》的時(shí)候,是住在南京一個(gè)破樓里,是解放前就有的房子,這個(gè)破樓的周圍有很多1970年代下放到蘇北、1980年代回城的人搭的窩棚,這些回城的人員有一個(gè)非常奇妙的職業(yè),都是鐵匠,所以我每天都是在“丁丁當(dāng)當(dāng)”的聲音當(dāng)中寫作,但是,我也沒有寫這些故事。 

　　后來我搬到另外一個(gè)居民小區(qū),這個(gè)小區(qū)住了很多的回民,我記得我在這個(gè)小區(qū)住了近10年,到了第6年,鄰居才知道這個(gè)人是寫小說的,因?yàn)樗戳恕稉P(yáng)子晚報(bào)》,上面有一張?zhí)K童的照片,他指著我說,你就是蘇童?以前我天天經(jīng)過的時(shí)候,他們的印象是這個(gè)男人挺有力氣的,因?yàn)槲邑?fù)責(zé)買米,一買就是20斤,我會(huì)提著米從這里走過。從某種意義上來說,我這個(gè)作家的生活跟窗外的世界確實(shí)是分開的。 

　　文學(xué)與生命 

　　對(duì)我來說,文學(xué)是救生船 

　　文學(xué)對(duì)很多人來說是渡船,過了河就沒用了。但對(duì)我來說,文學(xué)是救生船。 

　　現(xiàn)在仔細(xì)一想,寫作這個(gè)行當(dāng),真的像一種交通工具,像一艘船,對(duì)很多人來說,她像一個(gè)渡船,他渡過河對(duì)岸,船就沒有用了,他就不搭這個(gè)船了。 

　　大家知道,文學(xué)現(xiàn)在影響甚微,甚至有點(diǎn)邊緣,但是在上世紀(jì)八九十年代,在中原的某幾個(gè)省,文學(xué)會(huì)給我們帶來什么樣的福祉?你只要在小說月報(bào)上選摘一篇小說,你就可以當(dāng)上縣作協(xié)、文聯(lián)的主席,如果被選了幾篇,可以當(dāng)上地區(qū)的主席,所以寫作有一段時(shí)間是被利用了。對(duì)于有些人來說,是渡船到了岸邊,他們就該下船了。而我個(gè)人覺得,它是一艘救生船。 

　　也許,我夸大了寫作對(duì)于生命的意義,但是,我一直相信這么一句話,好像是美國的學(xué)者布盧姆在《美國精神的封閉》里說,寫作這個(gè)行業(yè)從來不會(huì)讓一個(gè)人變得更好,當(dāng)然也不會(huì)讓一個(gè)人變得更壞,但是,寫作最大程度教會(huì)了一個(gè)人品嘗和利用孤獨(dú)。不要把孤獨(dú)當(dāng)做一種負(fù)面的情緒,所謂寫作,不就是品嘗和利用孤獨(dú)嗎,一個(gè)人的孤獨(dú),很可能是一千個(gè)人的孤獨(dú)；一個(gè)作家的孤獨(dú),很多是社會(huì)化的情緒。 

　　先鋒與傳統(tǒng) 

　　往后退一步,我還能寫什么? 

　　“先鋒”這個(gè)詞本身是挺美好的,但是離我自己的寫作非常遙遠(yuǎn),非常模糊。 

　　現(xiàn)在在高?；蛘咴谠u(píng)論界,都說蘇童是一個(gè)“先鋒派”的作家。那是因?yàn)樵?987年到1988年之內(nèi),我留下的文本帶有強(qiáng)烈的實(shí)驗(yàn)性。我自己解釋,我那時(shí)候就是一種破壞秩序的心態(tài)。這是最原始的動(dòng)機(jī),這個(gè)動(dòng)機(jī)無所謂好壞?！跋蠕h”這個(gè)詞本身挺美好的,但是離我自己的寫作非常遙遠(yuǎn),非常模糊。 

　　我覺得有兩件事讓我思考到底我應(yīng)該寫什么樣的小說。我還在當(dāng)所謂“先鋒小說家”的時(shí)候,有一個(gè)江蘇的同事非常瞧不起我,別人都在夸我,他卻狠狠地批評(píng)我。他的理由非常簡(jiǎn)單,他說蘇童,你的小說不稀奇,要人物沒有人物,要故事沒有故事,你不是存心讓人看不懂嗎?還不如寫一本天書。我從來沒有在你的小說里頭讀到一個(gè)故事,從來沒有看到你塑造過一個(gè)形象,為什么要讀你的東西?我當(dāng)時(shí)還挺謙虛的,這么尖銳、不留情面的話我都聽進(jìn)去了。另一次是我約馬原寫篇小說,大家知道馬原是先鋒小說的“帶頭大哥”,他給我回信說,我最近正想寫一個(gè)古典的小說,我未來如果給你一部小說,一定跟原來的小說都不一樣。當(dāng)時(shí)他說的這個(gè)“古典”用詞并非是現(xiàn)在的“古典”,我知道他的意思,他其實(shí)是要離開所謂的“先鋒”寫一個(gè)非?！袄蠈?shí)”的傳統(tǒng)的小說。同事的批評(píng)和馬原的那封信給我非常大的啟發(fā),我確實(shí)很好奇,以前我們對(duì)創(chuàng)作的要求是前進(jìn)、前進(jìn)、前進(jìn),當(dāng)時(shí)我覺得我有一個(gè)新的想法,往后退,往后退一步,退兩步,我還能寫什么?所謂“退”就是寫我們的傳統(tǒng)小說。《妻妾成群》正是在這么幾個(gè)背景下的產(chǎn)物。 

　　記者訪談 

　　蘇童:我一直在探索“人性之難” 

　　新作《河岸》我扛起了那個(gè)時(shí)代的壓力 

　　記者:有些作家寫作是因?yàn)橐环N思想,還有一些是因?yàn)橐环N情緒,甚至是一個(gè)突然的念頭。你的新作《河岸》寫作的緣起是什么? 

　　蘇童:寫《河岸》是源于我對(duì)于河流的感情。我父母都是江蘇揚(yáng)中人,這是一個(gè)四周被河流環(huán)繞的沙洲。每一個(gè)男孩,在十三四歲的時(shí)候都必須跨過這條河,到旁邊的上海、蘇州去打工,我父親也是這樣。等我們?nèi)野岬搅颂K州,又是一個(gè)水鄉(xiāng),我還記得我們家住在蘇杭大運(yùn)河旁邊,蘇州到常熟的船每天都從我家門前經(jīng)過,這構(gòu)成了我對(duì)河流最初的印象和感情。 

　　我一直都想寫河流,在之前寫的散文《河流的秘密》里涉及到了河流,但這個(gè)想法其實(shí)并不清晰。直到前幾年我?guī)畠夯靥K州去看寶帶橋,這座橋和我記憶中的已經(jīng)完全不一樣了。但是那天,我看到了8艘駁船組成的船隊(duì),我已經(jīng)很久沒有看見過駁船了,所以那個(gè)船隊(duì)一下子激發(fā)起我對(duì)童年的記憶,因此關(guān)于河流的想法越來越清晰,我要寫一個(gè)關(guān)于船隊(duì)的小說。 

　　記者:外界對(duì)《河岸》的褒貶不一,有人認(rèn)為它代表了你寫作的最高水平,而另一部分則表示“寫法有點(diǎn)舊”、“難以吸引人”。你自己如何看待自己的這部作品? 

　　蘇童:我不是一個(gè)狂妄的人,所以很難說跟別人比怎么樣。但是我覺得《河岸》是我寫作生涯里最重要的作品。一個(gè)是因?yàn)椤逗影丁吠瓿闪宋覍懞恿鞯馁碓?另一個(gè)原因是以前我寫作很任性,可以說是“性情之作”,我一直在躲避有壓力的東西,這也是為什么我的作品時(shí)代背景這個(gè)東西都是虛化的。但這次我把這些壓力都接住,扛住,不管接的夠不夠好,姿態(tài)是不一樣的。這次我是鄭重其事地站在自己的角度去描繪1970年代,正如巴爾扎克所說,一部小說就是一部私人的民族史。這是這部作品對(duì)我來說最重大的意義。 

　　記者:時(shí)代性確實(shí)是《河岸》區(qū)別于你之前作品的一個(gè)重要特征。雖然可以看出來你對(duì)那個(gè)時(shí)代是帶批判性的,但對(duì)于那個(gè)時(shí)代的描繪卻是興高采烈的?《河岸》把時(shí)代定位在70年代,對(duì)于出生在五六十年代的讀者來說可能很有共鳴,但對(duì)于年輕讀者,卻很難感同身受? 

　　蘇童:表現(xiàn)時(shí)代也是我寫這部小說一個(gè)很重要的原因之一,沒有用很悲情的語調(diào)去寫,是因?yàn)槟莻€(gè)年代本身就是歡天喜地地進(jìn)行著悲劇。我當(dāng)時(shí)只是一個(gè)小孩子,小孩子是沒有世界觀的,所以從我的視角來看,這個(gè)世界是興高采烈的。比如說那時(shí)候歡送上山下鄉(xiāng)的青年都是敲鑼打鼓的,像過年一樣,沒有人認(rèn)為那是一件悲慘的事情。我寫作的狀態(tài)是矛盾的,一方面是感性的,是關(guān)于童年的記憶,但另一方面,作為一個(gè)作家,理性必然會(huì)介入,形成一種批判性。 

　　關(guān)于讀者的問題,確實(shí)年輕人不能理解那個(gè)時(shí)代一些不用明說的背景。比如說“腐化分子”這個(gè)詞,對(duì)于那個(gè)年代的人來說非常熟悉,但年輕讀者根本不理解這個(gè)詞的含義,什么叫腐化墮落。我和出版社說,不要指望書賣得好,年輕人肯定對(duì)這些東西沒感覺。 

　　文學(xué)創(chuàng)作下部小說將轉(zhuǎn)寫現(xiàn)實(shí)題材 

　　記者:之前你的小說可以歸入“新歷史小說”的范疇,所謂的歷史都是一種虛化的背景。而這一次,正如你剛才所說“扛住了壓力”,鮮明地寫出了時(shí)代特征。是什么事情觸動(dòng)你有這樣的改變? 

　　蘇童:在我生活當(dāng)中有件特別重要的事情,我的一個(gè)鄰居因?yàn)槌垂?這是2007年以前的事情,很多人交錢給他,讓他幫著炒。所以,他收了很多親朋好友的錢幫他們炒股。但是,2006年的時(shí)候股市一塌糊涂,我經(jīng)常出門,路過他們家旁邊的時(shí)候有很多氣勢(shì)洶洶的人,都是上門要錢的。這個(gè)中年人他實(shí)在是走投無路了,他不想讓他的女兒也受苦,就殺死了自己的女兒然后自殺,但自殺未遂。 

　　生活當(dāng)中真的是有一些事情,就算我不是作家,這個(gè)事情都會(huì)影響到我,更何況我是。這件事情對(duì)我的影響非常重大,有很長(zhǎng)時(shí)間,這個(gè)悲劇的陰影在困擾著我,這個(gè)是非常殘酷的事情,逼我思考很多的東西。大家在說一個(gè)作家的良知感、道德感,很理論。但是,只有在一個(gè)真正的事情發(fā)生之后,才真正明白。當(dāng)我想起這個(gè)鄰居死之前,他跟他女兒散步看我的眼神的時(shí)候是不一樣的,是一種非常奇特的內(nèi)疚,這跟我的職業(yè)有關(guān)系,也許沒有關(guān)系,但是它是存在的,它對(duì)我的創(chuàng)作可能會(huì)發(fā)生某些微妙的影響。 

　　記者:在你的寫作過程中,有沒有一以貫之想要表現(xiàn)的主題? 

　　蘇童:我一直想表達(dá)的是“人性之難”。我一直認(rèn)為文學(xué)其實(shí)是人學(xué),人性這個(gè)東西就像黑洞,沒辦法去說盡,因此才需要不停地去探索。這個(gè)探索的過程不能簡(jiǎn)單地說“人性本善”或者“人性本惡”,我不贊同將預(yù)先設(shè)置的立場(chǎng)帶入小說的創(chuàng)作中。 

　　記者:雖然你說不會(huì)將人性的善與惡作為預(yù)設(shè)立場(chǎng)帶入作品中,但從結(jié)果來看,似乎表現(xiàn)人性黑暗面的作品更多一些? 

　　蘇童:我的長(zhǎng)篇小說比較有這個(gè)傾向,但我的中短篇小說中人性通常是復(fù)雜的,綜合的。《米》是一個(gè)比較陰暗的作品,這可以說是我一篇探索性的小說,雖然《米》的語言是傳統(tǒng)的,不是傳統(tǒng)意義上的先鋒小說,但內(nèi)容卻是非常大膽的。在《米》當(dāng)中我試圖探索人性惡的最大值,就是頭頂生瘡腳底流膿。親情本來應(yīng)該是溫情的,但在《米》當(dāng)中卻是扭曲的,被異化的?？梢哉f《米》是我的一個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn),但它并不代表我的世界觀。 

　　記者:你說你對(duì)產(chǎn)業(yè)工人有很深厚的感情,未來的寫作計(jì)劃是什么,會(huì)不會(huì)涉及這方面的題材? 

　　蘇童:下一部長(zhǎng)篇小說正在計(jì)劃當(dāng)中,這部小說將轉(zhuǎn)寫現(xiàn)實(shí)題材,但不會(huì)局限于一時(shí)一地,會(huì)有時(shí)空的交錯(cuò)。