周梅森訪談：面對(duì)資本時(shí)代——《夢(mèng)想與瘋狂》代序

　周梅森 

　　——答《小說(shuō)界》編輯問(wèn) 

　　問(wèn)：您最新的這部長(zhǎng)篇小說(shuō)《瘋狂與夢(mèng)想》再次嘗試以文學(xué)的筆調(diào)來(lái)描述當(dāng)今時(shí)代最敏感的話題，您是怎么想到寫(xiě)這樣的題材的？ 

　　答：我就生活在這類(lèi)被文學(xué)稱(chēng)之為題材的現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景中，和老巴爾扎克當(dāng)年在巴黎碰到的場(chǎng)景頗為相似。一個(gè)資本時(shí)代來(lái)臨了，已經(jīng)在以一種勢(shì)不可擋的力量改造中國(guó)，也改變著人們的生活和命運(yùn)。資本在低迷與泡沫兩極之間喧囂不已，人性在貪婪和絕望中時(shí)沉?xí)r浮，各類(lèi)人物粉墨登場(chǎng)。我作為一名投資者置身其中，既體會(huì)到了這種驚心動(dòng)魄，又看了個(gè)眼花繚亂。因此，有感而發(fā)寫(xiě)點(diǎn)東西，也是順理成章的事。說(shuō)來(lái)也挺有趣的，2005年我動(dòng)心寫(xiě)這部作品時(shí)，上證綜合指數(shù)還在1000多點(diǎn)。2007年10月完成小說(shuō)上半部時(shí)，上證指數(shù)沖到了6000點(diǎn)以上。而2008年10月27日完成小說(shuō)下半部時(shí)，上證指數(shù)又重回1700點(diǎn)底部，竟在三年中完成了一個(gè)熊市——牛市——熊市的周期輪回。我特別注意了一下：2008年10月27日這天，全球再現(xiàn)黑色星期一，從美歐到亞洲的主要證券市場(chǎng)無(wú)一上漲。美股三大指數(shù)再度大跌。香港恒生指數(shù)創(chuàng)亞洲金融風(fēng)暴以來(lái)最大跌幅。上證綜指更跌破1802點(diǎn)的政策底，報(bào)收1723點(diǎn)。從去年6124點(diǎn)下來(lái)，中國(guó)股市一年內(nèi)的跌幅高達(dá)72%，數(shù)以十萬(wàn)億的國(guó)民財(cái)富灰飛煙滅。金融資本的全面崩潰，給產(chǎn)業(yè)資本和中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了極為嚴(yán)重的影響。從珠江三角洲到長(zhǎng)江三角洲，大量中小企業(yè)破產(chǎn)倒閉。從富人到窮人自殺的新聞不絕于耳。作為資本時(shí)代的作家，不關(guān)心真是不行。 

　　問(wèn)：有人說(shuō)，您是中國(guó)作家中的經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家，我也?？吹侥鷮?duì)熱點(diǎn)財(cái)經(jīng)問(wèn)題在媒體上發(fā)表意見(jiàn)，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)這次全球金融海嘯的看法。 

　　答：發(fā)端于美國(guó)華爾街的這場(chǎng)人類(lèi)歷史上從未有過(guò)的金融風(fēng)暴現(xiàn)在已經(jīng)橫掃全球，而且危機(jī)還在繼續(xù)中。包括中國(guó)在內(nèi)的整個(gè)世界和幾乎全人類(lèi)都置身于這場(chǎng)巨大的危機(jī)中。冰島等一些國(guó)家甚至面臨著整個(gè)國(guó)家的破產(chǎn)。這場(chǎng)危機(jī)的實(shí)質(zhì)是，以華爾街為代表的歐美金融資本創(chuàng)新走到了人類(lèi)想像的極致：遙遠(yuǎn)的明天被今天的人們瘋狂買(mǎi)進(jìn)賣(mài)出，高杠桿率的金融產(chǎn)品鋪天蓋地，幾乎涉及到歐美所有大型金融機(jī)構(gòu)。一美元一歐元被當(dāng)作幾十美元幾十歐元甚至上百美元上百歐元使用，泡沫不斷積累，災(zāi)難來(lái)臨幾乎是必然的。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，沒(méi)有安全島，蝴蝶效應(yīng)愈演愈烈，中國(guó)自然是在劫難逃。于是乎，當(dāng)年亞當(dāng)斯密和卡爾馬克思都沒(méi)預(yù)見(jiàn)到的一個(gè)奇特景象出現(xiàn)了：全世界各國(guó)政府協(xié)力救市，峰會(huì)一個(gè)接一個(gè)。在我們這個(gè)具有中國(guó)特色的社會(huì)主義國(guó)家言必稱(chēng)市場(chǎng)的時(shí)候，以美國(guó)為代表的高度發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家卻不惜采取國(guó)有化的社會(huì)主義手段救市。我曾和財(cái)經(jīng)界的朋友私下開(kāi)玩笑說(shuō)，如果共產(chǎn)主義這時(shí)能夠救市的話，我想美國(guó)政府也會(huì)干的。原因很簡(jiǎn)單啊，這是一個(gè)資本時(shí)代，資本的屬性決定了它只有利益，沒(méi)有信仰。資本決不會(huì)排斥任何能給它帶來(lái)利益的手段，為1000%的利潤(rùn)它都敢上斷頭臺(tái)，還怕你什么共產(chǎn)主義嗎？！ 

　　問(wèn)：您近年來(lái)的創(chuàng)作大都接觸了中國(guó)變革過(guò)程中的敏感問(wèn)題、棘手問(wèn)題，比如《中國(guó)制造》、《我本英雄》。這部《夢(mèng)想與瘋狂》從內(nèi)容上看，涉及到從產(chǎn)業(yè)資本兼并，到金融資本運(yùn)作和證券市場(chǎng)投資，等等許多難以把握的熱點(diǎn)問(wèn)題，請(qǐng)談?wù)勀侨绾谓咏@些問(wèn)題的。 

　　答：不是如何接近這些問(wèn)題，而是我一直就處在問(wèn)題之中，我?guī)缀跞虆⒓恿诵≌f(shuō)中描寫(xiě)的這場(chǎng)資本市場(chǎng)大博弈。從2005年在股改中以個(gè)人之力挑戰(zhàn)金豐投資，到今年初喝止中國(guó)平安的1600億大融資。這可不是所謂體驗(yàn)生活，而是深深扎在市場(chǎng)中，和這個(gè)市場(chǎng)共存亡。2008年10月27日這天，我的命運(yùn)又有所改變：股票帳戶上市值再次出現(xiàn)七位數(shù)的消亡，呼嘯而來(lái)的市場(chǎng)巨浪在卷走國(guó)家和企業(yè)財(cái)富的同時(shí)，也卷走了我這類(lèi)投資者的血汗積累。據(jù)我所知，我的絕大部分朋友，包括許多作家朋友，都沒(méi)能置之于這場(chǎng)全球性金融危機(jī)之外。事實(shí)情況就是這樣，誰(shuí)都不可能置身于世界之外，也不可能逃避這個(gè)已經(jīng)到來(lái)的資本新時(shí)代。一個(gè)不容諱言的現(xiàn)實(shí)是，我們?nèi)旮母镩_(kāi)放積累下來(lái)的巨額國(guó)民財(cái)富，已經(jīng)以一種前所未有的規(guī)模和速度涌向了資本市場(chǎng)，中國(guó)的和世界的資本市場(chǎng)。大到國(guó)家的海外主權(quán)投資基金，小到我們這近兩億多中國(guó)股民和基民?！霸黾尤嗣褙?cái)產(chǎn)性收入”成了本屆政府最誘人心動(dòng)的一個(gè)執(zhí)政亮點(diǎn)。相當(dāng)一批中小投資者正是在這一亮點(diǎn)的鼓動(dòng)下進(jìn)入了證券市場(chǎng)，甚至不少人是在去年10月的最高點(diǎn)入市，迄今的平均虧損已高達(dá)80%左右，更甚者達(dá)90%。 

　　國(guó)家的海外主權(quán)投資和其他機(jī)構(gòu)企業(yè)的海外投資也乏善可陳。每一筆都虧得讓國(guó)人心驚肉跳。最荒唐的是中國(guó)平安，投資富通虧損竟達(dá)97%，其低劣的投資水平幾乎和最糟糕倒霉的中國(guó)股民相當(dāng)了?？梢舱沁@個(gè)中國(guó)平安，今年初竟異想天開(kāi)，在股價(jià)沖上148元后，要一把圈錢(qián)1600億，進(jìn)行海外投資。我當(dāng)時(shí)出于對(duì)中國(guó)平安冒險(xiǎn)投資的擔(dān)心和強(qiáng)烈的市場(chǎng)責(zé)任感，最早站出來(lái)寫(xiě)文章公開(kāi)反對(duì)。文章發(fā)表后，中國(guó)平安很重視，——在和投資者溝通方面，中國(guó)平安做的相當(dāng)好，這是必須肯定的。他們及時(shí)派代表到南京和我溝通。我清楚的記得那位代表和我說(shuō)的話，他說(shuō)，今天終于輪到中國(guó)到世界舞臺(tái)上講故事了，而且現(xiàn)在正是到海外鏟底的大好時(shí)機(jī)。我卻觀點(diǎn)鮮明地告訴這位代表，世界不會(huì)相信這種故事，而且離底還遠(yuǎn)。對(duì)次貸暴露出的高杠桿率問(wèn)題，我保持著足夠的警惕。今天的事實(shí)證明，我和當(dāng)年的反對(duì)者實(shí)際上是救了中國(guó)平安。假如中國(guó)平安真的圈錢(qián)1600億進(jìn)行了類(lèi)似富通的海外投資，面臨的可能將是破產(chǎn)倒閉，想想都覺(jué)得后怕。 

　　需要說(shuō)明的是，《夢(mèng)想與瘋狂》還只是第一部，第二部《絕望與掙扎》和第三部《生存或死亡》，我目前正在構(gòu)思準(zhǔn)備。包括我剛才講到的事情和今天正在發(fā)生的許多故事，都會(huì)進(jìn)入我的下兩部作品。 

　　問(wèn)：有一種說(shuō)法，說(shuō)您的小說(shuō)，顯示了您是一位中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題專(zhuān)家，您認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法對(duì)嗎？多年沉浸于資本市場(chǎng)，您有什么感受？在從事文學(xué)創(chuàng)作與促進(jìn)社會(huì)發(fā)展（包括資本市場(chǎng)發(fā)展）兩個(gè)問(wèn)題上，您是更愿意做哪樣的人？換言之，您更關(guān)注的是人，還是具體經(jīng)濟(jì)？ 

　　答：我可不是什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題專(zhuān)家，也不是財(cái)經(jīng)證券界的業(yè)內(nèi)人士，我是在博弈過(guò)程中，一不小心被推到經(jīng)濟(jì)和財(cái)經(jīng)聚光燈下的。 

　　許多年來(lái)，我一直密切關(guān)注著這個(gè)市場(chǎng)，并作為一個(gè)普通中小投資者身不由已地深深卷了進(jìn)去，拿出自己的稿費(fèi)積累一次次參加博弈。這里的一切是那么令我癡迷，令我震撼。對(duì)一個(gè)作家而言，我不知道生逢這么一個(gè)資本時(shí)代到底是福是禍？但它注定讓我活了個(gè)驚心動(dòng)魄。在參預(yù)市場(chǎng)博弈的過(guò)程中，我和所有中小投資者一樣，一直徘徊在天堂和地獄之間。在不小心弄成了財(cái)經(jīng)界的新聞人物后，每當(dāng)市場(chǎng)起落，新政出臺(tái)，或者到了某個(gè)運(yùn)行節(jié)點(diǎn)，財(cái)經(jīng)證券媒體總會(huì)找我來(lái)采訪，約我寫(xiě)點(diǎn)稿，甚至為某證券報(bào)寫(xiě)評(píng)論員文章。但凡這種時(shí)候，我決不客氣，該出手時(shí)就出手，該說(shuō)話時(shí)就代表中小投資者說(shuō)話。 

　　我為什么要這樣做？不是想當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而是要代表中小投資者博弈。中國(guó)股市是個(gè)畸形的怪胎，最初是為國(guó)有企業(yè)解困設(shè)立的，根本不是投資者的投資市場(chǎng)，搞到現(xiàn)在仍不如正規(guī)的賭場(chǎng)。有人將它稱(chēng)之為過(guò)渡性雜種，我覺(jué)得很準(zhǔn)確，也很形象。在中國(guó)股市被買(mǎi)賣(mài)的不僅是股票，還有權(quán)力和政策。比如，許多央企上市公司連人事權(quán)、產(chǎn)品定價(jià)權(quán)都由政府掌控，是不是盈利全在政策，能叫做股票嗎？我們這個(gè)市場(chǎng)實(shí)質(zhì)上從不承認(rèn)，也從不遵守通行世界的股權(quán)平等、買(mǎi)賣(mài)公平、自由競(jìng)價(jià)、等價(jià)交換等市場(chǎng)法則。造假、做莊、欺詐、內(nèi)幕交易、行政壟斷，無(wú)處不有，無(wú)奇不有。這樣一來(lái)，中小投資者又多了許多不可預(yù)測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)。我的市場(chǎng)言行證明，我在促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，包括資本市場(chǎng)的健康發(fā)展。但我畢竟是位作家，終極發(fā)言還是文學(xué)作品，比如這部《夢(mèng)想與瘋狂》吧。所以，我在對(duì)具體經(jīng)濟(jì)和財(cái)經(jīng)問(wèn)題的關(guān)注中，一直在尋找著具有文學(xué)意義的人物，比如孫和平、楊柳、劉必定等。 

　　問(wèn)：小說(shuō)創(chuàng)作與經(jīng)濟(jì)規(guī)則之間似乎不是很容易結(jié)合，但是，您是勇于嘗試這樣做的一位作家，您難道就沒(méi)有一點(diǎn)顧慮和困難嗎？ 

　　答：當(dāng)然有，這種專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)的題材很難把握，人物和故事要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的舞臺(tái)上同時(shí)展開(kāi)，相關(guān)財(cái)經(jīng)技術(shù)狀態(tài)的描述和股權(quán)結(jié)構(gòu)分析等等，都是不可回避的，而這些恰恰都和文學(xué)無(wú)關(guān)，甚至很犯沖，如實(shí)寫(xiě)了，枯燥乏味，影響閱讀情緒；完全不寫(xiě)又不太可能，因?yàn)閺膭?dòng)筆開(kāi)始，我就告訴自己，這部小說(shuō)要講述的是資本博弈者們爭(zhēng)奪市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)的故事，要塑造的是以孫和平、楊柳等人為代表的資本新人，要表現(xiàn)的是這個(gè)資本時(shí)代的某些本質(zhì)特征，人性深處的貪婪和恐懼，財(cái)富對(duì)信仰的侵蝕，它不是一部用財(cái)經(jīng)外衣包裝起來(lái)的生活故事或者愛(ài)情故事，所以，這種非文學(xué)難題，我必須面對(duì)。現(xiàn)在呈現(xiàn)在讀者面前的，就是這種面對(duì)的結(jié)果，是否達(dá)到了寫(xiě)作預(yù)期，我就不知道了。但是，能聊以自慰的是，盡管很困難，我還是面對(duì)這個(gè)資本時(shí)代發(fā)出了自己的聲音，我的文學(xué)創(chuàng)作活動(dòng)沒(méi)缺席，這就夠了。 

　　問(wèn)：最后，想請(qǐng)您談?wù)?，在今天這樣一個(gè)資本時(shí)代里，我們的作家究竟應(yīng)該有些什么樣的準(zhǔn)備呢？是不是也象你一樣，一頭扎進(jìn)去？對(duì)那些現(xiàn)在有股票的作家和讀者朋友們，你有沒(méi)有什么忠告呢？ 

　　答：千萬(wàn)別象我一樣，一頭扎進(jìn)去，這可太危險(xiǎn)了，每個(gè)人的情況畢竟不太一樣，你就是想體驗(yàn)一下生活，也別拿自己的真金白銀來(lái)體驗(yàn)！作家們還是應(yīng)該選擇自己熟悉又感興趣的領(lǐng)域從事自己的文學(xué)創(chuàng)作。但對(duì)這個(gè)時(shí)代要了解，要研究，要真正把握住這個(gè)時(shí)代的脈動(dòng)。 

　　忠告談不上，說(shuō)點(diǎn)淺見(jiàn)：不要被現(xiàn)在這場(chǎng)金融危機(jī)和目前的市場(chǎng)黑暗嚇倒。危機(jī)和黑暗都是暫時(shí)的，一切都會(huì)過(guò)去。只要人類(lèi)的創(chuàng)造活動(dòng)不結(jié)束，代表人類(lèi)創(chuàng)造成果的證券指數(shù)曲線唯一的指向只有一個(gè)，那就是上升，——當(dāng)然，是羅旋形上升，我們正處在羅旋的底部。