由周梅森創(chuàng)作的現(xiàn)實(shí)主義題材小說《大博弈》改編的電視劇前不久落下帷幕，但它所引發(fā)的關(guān)注和思考仍在繼續(xù)。該劇對(duì)準(zhǔn)“中國制造”，以中國重汽行業(yè)的發(fā)展為背景，以地方國企北方機(jī)械公司為切口，講述了孫和平、劉必定、楊柳三個(gè)有夢(mèng)想的企業(yè)家，在不同立場(chǎng)上，為各自使命相互制衡，展開了一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的大博弈。近期，周梅森做客訪談現(xiàn)場(chǎng)，與大家分享他所觀察到的，中國制造這二十年間精美壯麗的圖畫。
周梅森，作家、編劇，中國作家協(xié)會(huì)第七、八、九、十屆主席團(tuán)委員，江蘇省作協(xié)副主席。著有小說《人民的名義》《中國制造》《國家公訴》《絕對(duì)權(quán)力》等，出版有《周梅森文集》《周梅森政治小說讀本》《周梅森反腐小說精品》等，改編制作電視連續(xù)劇《人民的名義》《人間正道》《忠誠》等。曾獲全國優(yōu)秀中篇小說獎(jiǎng)、國家圖書獎(jiǎng)、全國“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、飛天獎(jiǎng)、金鷹獎(jiǎng)、金鼎獎(jiǎng)、澳門國際影視最佳編劇獎(jiǎng)、互聯(lián)網(wǎng)最具影響力影視作品獎(jiǎng)、工匠中國影視最佳編劇獎(jiǎng)、金數(shù)據(jù)影視大獎(jiǎng)、華語原創(chuàng)小說最受歡迎作品大獎(jiǎng)、中國數(shù)字閱讀大獎(jiǎng)等數(shù)十種?！度嗣竦拿x》《絕對(duì)權(quán)力》《中國制造》等被翻譯成英、法、德、俄、日、韓、阿拉伯等多種語言在海外出版發(fā)行。
從中國制造到中國智造，是在和市場(chǎng)的博弈中一步步崛起的
是什么樣的契機(jī)，讓您來寫這部作品?
周梅森：這部作品在我的作品中，是屬于比較特殊的一部，應(yīng)該講醞釀時(shí)間相當(dāng)長(zhǎng)，長(zhǎng)達(dá)12年-15年。
十幾年前，我對(duì)中國制造的認(rèn)識(shí)有很大偏差，也沒有那方面的經(jīng)驗(yàn)。2005年中國證券界發(fā)生了重要的事件——股份制改革，就是建立證券市場(chǎng)，為困難企業(yè)解困采取的一種措施，這個(gè)階段造成國有的大股東的股份不流通問題，流通只是很少一部分，為和國際接軌，為真正把中國證券市場(chǎng)變成一個(gè)市場(chǎng)，真正鼓勵(lì)優(yōu)秀企業(yè)上市，不得不進(jìn)行破題，那就是股改。那時(shí)候我就參與了這場(chǎng)博弈，給全國股民樹立一個(gè)榜樣，就是可以和大股東博弈，而我們的政策，政府鼓勵(lì)你去博弈。
后來我把這件事寫成長(zhǎng)篇小說《夢(mèng)想與瘋狂》，同時(shí)2003年還發(fā)生了一件事，就是山東一家地方企業(yè)，吃掉了一個(gè)德隆系的湘火炬，這件事情給我留下了很深刻的記憶，于是《夢(mèng)想與瘋狂》就誕生了。
之后，有家著名機(jī)械動(dòng)力集團(tuán)的老總，在機(jī)場(chǎng)無意中看到了這本書，他通過秘書找到我，向我講他的故事，我因此真正對(duì)制造業(yè)產(chǎn)生了興趣。在此后的十幾年中，我大概有七八次到他廠里，見證著這家企業(yè)從一個(gè)面臨破產(chǎn)的廠，做到上市，最后甚至把它的母公司吃掉，我非常震撼。我突然覺得《夢(mèng)想與瘋狂》僅僅是寫了證券市場(chǎng)的一小塊，而且那個(gè)觀點(diǎn)也不對(duì)。當(dāng)時(shí)我把所有的思索都放在證券上，我以為證券市場(chǎng)只要正規(guī)了，和世界接軌了，就不會(huì)再發(fā)生那么多坑害股民的事情，現(xiàn)在看來都不對(duì)。
但制造業(yè)、中國制造在這二十年里是大步向前走的，中國制造從無到有、從有到強(qiáng)，中國制造到中國智造的這個(gè)過程，在和市場(chǎng)的博弈中一步步起來了，所以說十二年以后，我寫了《大博弈》。
從作家的眼光來看，您認(rèn)為中國企業(yè)家身上有哪些精神、特點(diǎn)?
周梅森：中國制造的崛起，離不開中國企業(yè)家的拼搏精神，這種精神非常好地體現(xiàn)在了《大博弈》中的三個(gè)主人公身上，孫和平能屈能伸、不屈不撓，心非常大，心想得多大，事能做得多大，這是一種代表人物，不管是逆境還是順境永遠(yuǎn)那么樂觀、執(zhí)著，有一種瘋子的精神。
第二類就像劉必定，這種人物是敢于冒險(xiǎn)、拼搏，有時(shí)候不講規(guī)則，承認(rèn)失敗，也接受后果，在二十多年的中國制造發(fā)展過程中，這類企業(yè)家占了一大批。
第三類就是像楊柳一樣的國企領(lǐng)導(dǎo)，穩(wěn)重、內(nèi)斂、權(quán)威、強(qiáng)勢(shì)，這種領(lǐng)導(dǎo)目前在我們的國企占主流。
他們對(duì)中國制造的熱情、執(zhí)著，構(gòu)成了這二十年間一幅精美壯麗的圖畫。
小說家就是要塑造人物
很多觀眾讀者看您的作品總有一種期待，無論是您的電視劇還是書，都希望對(duì)號(hào)入座，能夠找到現(xiàn)實(shí)的人物。但是您恰恰是一個(gè)小說作者，寫的是虛構(gòu)作品，您如何看待?
周梅森：所有的虛構(gòu)都來源于生活，都深深扎根于生活?！洞蟛┺摹凡コ龊?，很多網(wǎng)友都能對(duì)號(hào)：這個(gè)是濰柴，那個(gè)是中國重汽，那個(gè)是陜重……我從來沒講過，但是現(xiàn)實(shí)中有沒有原型?全都有。但正因?yàn)槿绱?，作品才厚?shí)，不是虛假的、夢(mèng)幻的。
我首先是作家，然后是編劇。我往往把小說作為電視劇改編的基礎(chǔ)，這樣的好處是，我的電視劇是肯定的人物形象，人物是豐滿的，不是紙片式的，不可能是神，也不可能是鬼，因?yàn)樾≌f家就是要塑造人物。
作家的影視劇和一幫哥們兒侃一通完全不一樣，它有深厚的文學(xué)藝術(shù)蘊(yùn)含其中。還有一點(diǎn)和行內(nèi)不同的是，作家電視劇不愿意重復(fù)，影視圈內(nèi)的劇往往是某個(gè)類型成功了，就會(huì)模式化出來一大批，直到市場(chǎng)不接受了，才結(jié)束，因?yàn)橹灰欣麧櫵麄兙透?，這是作家型編劇最反感的。
您一直從事虛構(gòu)作品寫作，您有沒有可能性嘗試非虛構(gòu)寫作?
周梅森：我的寫作已經(jīng)將近半個(gè)世紀(jì)了，已經(jīng)形成了堅(jiān)不可摧的寫作習(xí)慣和思維邏輯。虛構(gòu)類作品的思維邏輯是看到一點(diǎn)會(huì)聯(lián)想非常多，假設(shè)一切都發(fā)生了，都可能發(fā)生，而非虛構(gòu)寫作是不允許的。
非虛構(gòu)文學(xué)需要認(rèn)真、扎實(shí)的采訪，而我天生不喜歡采訪。有人問我說你寫作是采訪什么?包括《人民的名義》我都沒有什么采訪，主要是生活積累，我的采訪僅僅需要的是某個(gè)行業(yè)比如說一些技術(shù)性的問題需要了解。
在我40歲之前，我全部作品都是歷史題材，因?yàn)槲抑牢业纳罱?jīng)歷、閱歷遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠完成當(dāng)代作品，而我會(huì)在大量的歷史中找到靈感，找到我的氣息，找到我豐富的聯(lián)想。當(dāng)我40歲以后，我有一定的經(jīng)歷、閱歷，就是已經(jīng)具有了描寫當(dāng)代生活的那種可能性，我認(rèn)為那時(shí)候?qū)?chuàng)作轉(zhuǎn)到當(dāng)代生活是非常有意義的，是革命性的。那時(shí)候我以中篇小說創(chuàng)作為主，有幾部都改成電影了，我沒有刻意追求影視化，但是寫作風(fēng)格和習(xí)慣非常接近于影視化，因?yàn)槲蚁矚g講故事、喜歡塑造人物，我是傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義作家，這些因素可能和影視比較接近、投緣，所以作品的改編量非常大。
您覺得作為觀眾，看了電視劇之后，有沒有必要再來買您的書再看?包括劇本?
周梅森：有必要的。劇本的受眾一般是寫作者、編劇，或者研究影視劇的專業(yè)人員，往往印得少，賣得也快?？梢酝ㄟ^書和劇本看到影視劇的審查標(biāo)準(zhǔn)在哪里?為什么砍掉這么多情節(jié)?
另外，小說和電視劇畢竟不一樣，小說有很多東西是電視劇沒法表現(xiàn)的，還有一些是受政策限制不能表現(xiàn)在劇里，所以有些人愿意研究，可以去讀書、讀劇本。
和影視劇走得太近，會(huì)不會(huì)影響您純文學(xué)的創(chuàng)作?
周梅森：哪來的純文學(xué)，我的文學(xué)從來沒有那么純。我寫作一般是這個(gè)事情震動(dòng)了我、激勵(lì)了我，讓我覺得有話可說我才寫，否則我不會(huì)輕易動(dòng)筆的。有些主題明明非常好，但是不是我的東西，我寫不下來，我就不接。
如果我不能發(fā)現(xiàn)生活中感動(dòng)我、震撼我、打動(dòng)我的東西，我會(huì)帶著幾十年的人生經(jīng)驗(yàn)重回歷史
我們看到您的幾部影視劇，觀眾的反饋是有兩極的。舉一個(gè)例子，《人民的名義》他們不喜歡看其中黃毛的情節(jié)，但卻對(duì)其他部分很滿意，為什么?您覺得這個(gè)部分重要嗎?
周梅森：我總希望全面一點(diǎn)，能照顧到年輕人的欣賞習(xí)慣。但事實(shí)證明我是失敗的，這個(gè)我必須承認(rèn)。黃毛的演技并不差，我們假設(shè)一下，如果把他換成一位流量明星來演的話，肯定就不會(huì)是這樣了，像《大博弈》又有人批評(píng)這類問題，這是值得我好好反思的。
恐怕一個(gè)老頭來寫年輕人，確實(shí)是問題，我要接受教訓(xùn)。下一部作品這類錯(cuò)誤不會(huì)再犯了，既然不了解，既然我用兩部作品都沒有探索出條路來，那只能回避。我寫《人民的名義》的時(shí)候天真地認(rèn)為，這么多的會(huì)議太沉悶了，不弄個(gè)稍微跳脫一點(diǎn)、搞笑性質(zhì)的人物，可能觀眾看不下去，但出乎意料，人們喜歡看的恰恰是那些乏味的會(huì)議。這就是市場(chǎng)，市場(chǎng)的需求不是你揣測(cè)出來的，不是你順應(yīng)市場(chǎng)，市場(chǎng)就能夠接受。
未來您會(huì)不會(huì)還來挑戰(zhàn)一下寫年輕人喜歡的東西?
周梅森：不行了。這是年輕人的寫作素材，年輕人的話題，不是我的。
我是改革開放的受益者，從1974年參加工作，到今年是48年，因而我了解全過程?，F(xiàn)在既有這個(gè)精力，又愿意寫這方面主題的作家很少，我還是愿意寫下去，提供一種記憶，一種經(jīng)驗(yàn)。
我的作品更多的是反映我經(jīng)歷過的生活。這六十多年的生活足夠我咀嚼一段時(shí)間，因?yàn)樵谖医氖甑膶懽魃闹袔缀蹙褪且粋€(gè)勁兒地往前走，來不及回頭，一個(gè)完了接著一個(gè)，雖然有些磨難，但都渡過去了。現(xiàn)在我覺得可以回頭把有些東西好好想想，《大博弈》就是一種咀嚼的結(jié)果，因?yàn)椤秹?mèng)想與瘋狂》當(dāng)時(shí)是唯一沒改編的一個(gè)作品。
《大博弈》主演海報(bào)
您未來工作的最重心將放在哪里?
周梅森：從《人間正道》到今天的《大博弈》一共12本，我該寫的已經(jīng)都寫出來了，如果有人愿意研究，可以從中看出我們時(shí)代發(fā)展的脈搏、跳動(dòng)的脈搏。這些作品于我而言都很重要，我沒有什么遺憾。
對(duì)現(xiàn)在的我來說，如果我不能發(fā)現(xiàn)生活中能夠感動(dòng)我、震撼我、打動(dòng)我的東西，我可能還會(huì)重回歷史，帶著幾十年的人生經(jīng)驗(yàn)來重看歷史，尋找新靈感。（杜曉晗）
